2010年8月25日 星期三

專業的「將魚」繁殖場 還是 專業的將魚「繁殖」場

常逛水族館而對將魚有注意的人應該已經發現
最近市面上開始出現一批卵生將魚,牠有三個特點:
1、魚種不少;
2、魚個體算滿漂亮的;
3、只有公魚

事實上,在幾個月前我就從一些水族館、貿易商朋友口中得知
國內最近有一些(或一個?兩個?)專門的卵生將魚繁殖場成立
引進幾十種一年生將魚到國內來當種源,計畫開發國內的卵生將魚市場
哇!自從約七八年前的「將魚農場」消失之後,終於又有專門的卵生將魚魚場出現在國內
雖然對於國內將魚市場及整個水族市場仍然冒一些冷汗
但這樣的魚場出現讓我十分期待而且讚賞
不過,沒想到我接著就聽到兩個不好的消息:
1、價錢很低;
2、只出公的。

果然,事隔數月,最近開始出現好幾種甚至國內之前完全沒引進過、我家魚房不曾出現過的魚種
但,只有公的!!
同時間,我在這期的國內水族雜誌裡,看到一個將魚魚場的廣告
強調「專業」、「繁殖」、「大空間」、「空調」…
我無法也不敢把國內這批出現的將魚跟這頁廣告的業主作連結
不過,看到廣告裡的魚種圖片和學名,著實讓我倒退三步
為了不必要的麻煩,我不會在這邊一一指出裡面的錯誤
但這些事情的確讓我有一些想法而不吐不快

卵生將魚之所以吸引世界各地的愛好者
原因不外乎:
1、美麗的外表
2、特殊的繁殖模式與人工繁殖的可操作性
3、種類多,地方族群型多,購買飼養之間多了分收集的意味

首先,針對市面上普遍只出公魚、只賣公魚這件事
或許只出公魚只賣公魚在魚場或水族館立場上自已的考量
固然,將魚母魚在體色鰭型上的確觀賞價值低
但是,只出公魚只賣公魚
是否就讓消費者在購買的當下隨即就喪失可自行進行將魚人工繁殖的樂趣
或許,這樣的方式對於不認識將魚、看到公將魚外表第一眼馬上驚為天人、想買回去純欣賞而掏錢購買的人而言,或多或少有吸引力
但,試問,這樣的買氣能夠撐得久嗎?
尤其如果是對將魚一知半解的消費者,知道將魚是一年生、短命、養不久…這件事
在不知道將魚可繁殖、除了一年生也有非一年生、繁殖操作的樂趣的情況下
我不信缸中的公將魚可以賣掉多少
而對於對將魚稍有認識的愛好者或玩家而言
明明知道將魚可繁殖,但沒有母魚只有公魚可以捉,捉回去看漂亮也沒用
那還會買回去純欣賞、讓牠等死嗎?
頂多就是藉著低到誇張的售價,買回去當燈魚養
但將魚普遍不會像燈魚般群游(除了燈眼類將魚之外)
此外,體型大一點的甚至會吃掉同缸中的其他小魚小蝦、體型小的游不快又會被別人攻擊
絕對會讓人相當無言

再來
卵生將魚的學名、地方型標註的準確性在國際上是受到世界各地玩家的重視
這點即使我不需一直重申,會進來看這篇文的朋友一定也知道
(好吧…如果你不知道也沒關係,就當我說的是真的吧 XD)
而這也是由一個普通的、養的觀賞魚裡有幾隻將魚的愛好者,進階成為卵生將魚玩家的必備常識
而當我看到廣告中的「專業」字樣
相對照之下錯誤百出的魚種學名,
同時裡面的每隻將魚,一個地方型的標註都沒有
讓我對所謂的「專業」起了動搖

私認為,要在國內建立起所謂的「專業卵生將魚魚場」
不僅是引進魚種、更要引進與國際同步的觀念
進而灌輸國內水族愛好者將魚魚種學名、地方型標註、卵生將魚的可繁殖性、卵生將魚的相關訊息的,這樣才是我心中對卵生將魚了解透徹、充滿熱情而專業的專業「卵生將魚」繁殖場
而不只是擺一些魚缸、知道放個泥炭土放卵、孵小魚、養大出來賣的卵生將魚「繁殖」魚場,這樣很多玩家早就會弄了
何來「專業」可言?

14 則留言:

  1. 國寶大 我還有擔心一個問題就是
    怕有人會想要不擇手段的繁殖而拿不同種的母魚混搭
    最後台灣的將魚會鬧出國際笑話...

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  2. 國寶大這一篇於我真是心有戚戚焉。對於那只出公魚不放母魚的作法,我在PTT和蝦米上也吐了很多次槽。這種操作手法並沒有辦法帶動市場,也無法培育玩家對將魚的興趣,無論他的價錢開得再低。把餅坐大共謀其利,這種把餅做小的操作我還是第一次見到,可以請商院學生用這個當case work發表了。
    至於名字...我在店家看到很多標不對的,本來以為是水館標錯名,原來是漁場階段就沒有弄清楚啊。

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  3. 拿不同種母魚來配早已不是新聞了
    還有水族館老板說N屬將魚的母魚都可以共用 @@

    事實上,其實也不是只有台灣的魚場會犯標錯學名、不標地方型碼或是雜交的錯誤
    國外也會有這種情形
    我只是期望台灣在這方面的觀念和作法可以再提升一點層次
    所以才會盡我所能地努力分享與提供這些觀念、指出目前容易見到的一些錯誤
    不只是將魚,希望台灣的所有觀賞魚產業界,從繁殖、養殖、育種、進出口、正確的觀念到知識的隨時更新,
    都能與其他觀賞魚大國並駕其驅

    這樣有沒有一整個世界大同、天下為公的感覺 XD

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  4. 搖頭又在走回頭路

    台灣跟其他東南亞魚場一樣

    不是搞雜交就是搞畸形

    難怪國外有的不願意出貨給我們

    不然就隨便出一些他們不要的

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  5. 國寶先生您好
    聽國龍說您是國內蒐集鱂魚最專業的玩家
    很感謝您的指教
    很抱歉讓您失望了
    雖然目前忙於管理建設約1 甲地的花園 100坪的變色龍 劍毒蛙 還有魚場...
    還是要在此澄清數點

    名字錯誤是雜誌社搞錯了
    我也是受害者...

    我的魚場如果算品系的話超過500個品系
    請問要如何運作保存?
    請推演一下每個禮拜收蛋孵蛋放小魚...每個動作*500次
    一開始寫了一堆英文名字 水族館卻只想要中文名字
    再者如果一直保持純系
    弱化之後怎麼辦?
    依照您多年來的經驗
    您保存的地方品系
    有被復育回原產的的經驗嗎?
    或者有聽說這回事嗎?
    復育這樣的神聖任務可能得靠沒有經濟壓力的玩家去完成了
    我們魚場魚果要負擔這個責任
    我敢斷言撐不過一年也要關閉了


    如果能出母魚何樂而不為?
    不出母魚只是因為種魚數量還不足
    如今已經夠了
    很快的就會在市面上出現
    但是大部分的水族館只指定要公魚
    這點得請您鼓吹玩家和水族館多買對魚
    否則沒多久就又沒水族館要母魚了

    hite先生
    我試過鱂魚種間雜交
    成功養大的機率微乎其微
    請這位高手指點我您是怎麼辦到的?是哪兩個種作的雜交?
    或者只是人云亦云 突發奇想有這個國際笑話?
    您有聽過台灣是蝴蝶蘭王國嗎?
    蝴蝶蘭之所以可以每年賺進數十億的新台幣
    還揚名國際就是靠種間雜交再雜交才能孕育出如此美麗多變化的新品種
    請不要以為種間雜交很容易
    那是很多育種家一輩子的心血喔!
    何況魚又不能做組織培養
    要如何維持新品種又談何容易
    我想事情沒有您想的那麼容易吧 !

    JERRYAQUA 先生
    我跟超過30個國家買鱂魚的卵
    從未出現不賣給我的情形
    相反的賣家都會主動跟我說他們有什麼新品系可以出貨
    這樣吧!如果你每張訂單都超過10萬元
    他不賣你我樂意幫你買不收任何佣金

    要經營一個超過3000個 50公升的魚場
    每天光是餵飼料就要8個小時
    每個月水電 員工薪水都超過15萬元
    希望最大生產量超過10萬隻/月
    如果對象只是玩家 介紹了老半天才賣出一對貴貴的魚
    那誰也沒有勇氣花1000萬來建設這個魚場了
    大量繁殖鱂魚是艱辛有難度的
    過去幾十年玩地方品系那種做法的結果已經很明顯~鱂魚幾乎絕跡於台灣的水族館
    國際上實際的鱂魚市場跟你們的說法並不相同
    目前已經有幾間出口貿易商跟我談過
    其實外國市場要的就是健康 吃飼料 便宜的公魚為主
    母魚有需求量但不多
    至於什麼地方品系根本不注重
    我只想讓全世界的人都養的起 養的好 並且喜歡鱂魚
    如此而已
    如果沒達到您的要求
    也只好請您約幾個好友建立一個保存纯系鱂魚的魚場了...
    如果真的建立起來我也願意免費提供部分我手頭上的純系魚種

    謝謝指教
    國源 敬上

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  6. 國源您好
    我十分高興場主自己可以現身說法來回應我在這發表的看法和現象
    我在網路上發表任何文章一向非常小心、時時提醒自已對事不對人、有幾分証據才說幾分話
    以下就是我針對您的回應所作的回應

    首先,關於廣告魚名對錯的問題
    不管當初是誰的錯,最終出來的結果就是我看到的樣子
    而這,也是讀者、水族館看到的樣子
    所以,現在來說誰是受害者似乎沒有什麼用
    只是,我自已跟國內幾家水族媒體接觸近十年
    幾乎所有我出手的重要稿件,我通常都會要求美編之後再把完稿給我校稿
    我也不是整天無所事事的
    但再忙,也會抽出時間校稿,無論是水生或威智都一樣
    因為這是對我自已和對出版社負責的基本態度
    如果,因為我自已沒校稿或是校稿失誤
    出刊的文章圖片出現嚴重錯誤,再來說是雜誌社給我出的錯、我自已也是受害者
    這樣似乎太晚了
    您的生意或場子規模或許很大
    您如果是真的一個人要弄約1 甲地的花園 100坪的變色龍 劍毒蛙 還有魚場,光將魚魚種就有500種
    那的確真的會很忙,忙到沒空校稿
    但廣告可是關係到您魚場的專業度、誠信度和您對自已魚場及消費者的尊重與否
    如果你肯花時間來我這邊看完這篇落落長的胡言亂語
    那代表您應該會有時間好好校對好您的廣告稿
    因為,它是您的魚場的廣告
    而且,真的不用一分鐘,就看得出來那廣告上的數個錯誤了

    現在時間有點晚了
    現在先回應到這邊,其他的明天我再抽空講

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  7. 果然是又有人在想我~~~難怪耳朵最近覺得有點癢!!!

    礙於立場和交情,我不方便對這件事發表看法!!!
    ~~~單純路過看熱鬧~~~其實我是怕得罪人啦~~~哈哈哈~~~

    所以,我只是來簽到的....
    ~~~國龍到此一遊 9/6~~~

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  8. 我知道收卵、乾土、下水、養小魚
    若非是對卵生將魚有極大熱情的人,或是有商業利益考量、為了可能的利益不得不這麼作的人
    不然對一般養魚只為了怡情養性的普通水族愛好者而言,要長時間維持這樣重覆性作動的
    可能兩種三種就覺得麻煩了
    可想而知規模之大如您者,辛苦是可想而知的
    我想背後應該有極大的動機讓您這樣作
    無論是真的你對將魚的熱情、想推廣將魚的不遺餘力、或是有其他利益考量
    我沒有權利作評論,每個動機都很正當、很合理、也很正常
    倒是,這跟keep住該魚種的來源或是地方型的資訊與否,有什麼關係?
    用一些簡單的電腦軟體(Excel、word)的就能作建檔編號
    何難之有?
    都能上網回應我的發言了,用Excel、Word相信對您或貴魚場工作人員應該不是什麼難事吧

    魚單上寫學名、水族館只要中文名
    這種情況我能理解
    別說水族館了,連我在雜誌社要的文章裡寫到只有學名的新魚種,也會被編輯要求生一個中文名字出來
    這很合理,不是每個水族館老板或水族愛好者都看得懂學名
    中文是我們大家的母語
    中文名字可以讓人覺得更接近這些新魚、增加他們的購買機會
    但是,這並不代表學名/地方型碼 與 中文商品名 兩者不能並存啊
    甚至,兩者融合的情形早在水族界中存在已久
    著名的薩伊藍六間、泰飛阿卡西是最好的例子
    我不敢說全部,但事實上很多我接觸過的水族館與進口商,對於觀賞魚的學名、型名、地方產地等資訊都已經逐漸在重視
    但歐美與日本早就在這方面重視了
    甚至,同樣的種類但不同產地型會有不同的表現、不同的飼育難易度與反應出來的不同價錢
    這點對許多水族商家而言是一個好消息

    關於純系弱化的問題
    我只能說我相信可能會有
    但卵生將魚在自然界本就是一個分佈範圍流域十分狹窄的魚種
    您或許不知道
    美國內華達州有一種將魚,就生存在一個約游泳池大小的水域中
    而且,就只有這個水域中有這種將魚,別的地方沒有
    牠們在裡面世世代代繁衍的程度,早就遠遠超過一般人可以想像的狀況
    同樣,其他南美洲、非洲的將魚,生活環境並非廣大開闊的大型湖泊或河系
    而是僅在某個區域裡的某個河系裡的某個小支流裡的某個小溼地中
    至少,我到目前為止,還沒見國際上有人討論過卵生將魚弱化的問題
    但我再說一次,我相信有可能會有的,但程度上或許並沒有如此明顯而誇張
    如果您擔心累代繁殖會產生弱化、比較醜比較不耐等
    倒不如先擔心將魚常見的疾病,例如胡椒病、結核病吧
    魚病會讓您來不及遇上累代繁殖產生弱化將魚的

    真要說到復育保種
    當然是各國卵生將魚官方協會在設立宗旨時的口號
    有沒有真的作到是另外一回事
    但至少在美國將魚協會中,就會成立一些實值的特別群組,用來進行某些瀕危將魚(種與地方族群)的保存
    所以,復育將魚這件事不是我隨口說說的而已
    當然,您問我我自已的魚有沒有被復育到原產地去
    我的答案是沒有
    因為,有很多生物瀕危的原因,就是原產地已經不再是原本適合牠生存的環境了
    就算我真的把我繁殖出來的魚托人帶去原產地牠祖宗十八代前住的那個小池塘裡去,那又如何?
    覺得復育將魚的長久目標太過不切實際、看不到終點、太過崇高嗎?
    我也是這樣覺得,但這並不是我把不同魚種地方型分開的最主要原因

    最後,也是最重要的
    我不認為重視地方型品系 會是造成卵生將魚在國內冷門的主要原因
    我不知道您飼養的將魚的經驗多久或為何
    但,我在接觸卵生將魚以來這短短十多年所看到的
    無論重不重視地方型品系,卵生將魚總是冷門
    而且,即使是在美國 德國 荷蘭 日本 英國 法國等各個有設立官方卵生將魚協會的國家
    卵生將魚跟當地的其他觀賞魚相比,同樣冷門
    冷門的原因在於其飼養與繁殖的方式跟一般大部分的觀賞魚不同
    所以也只有有興趣也有心的人會想試
    然後試了之後的結果,有的人會選擇放棄,有的人會選擇繼續
    所以,卵生將魚在國際上一向不是水族市場上的大宗
    跟地方型標不標沒什麼關係
    要把兩者扯在一起也太牽強了點吧
    況且,過去十幾年來,我還真沒看到什麼重視玩將魚地方型品系的盛況出現過
    頂多就是一些愛好者零零星星的請水族館代訂國外線魚、或是自行買卵養大交換而已
    是我沒參與到盛況嗎?
    那對我而言可真是可惜透了

    最後的最後
    國龍跟你說錯了
    我不是國內蒐集鱂魚最專業的玩家
    但我對卵生將魚的熱情在國內相信是無人能比
    我不是很喜歡自稱是玩家,因為在網路上有太多濫用玩家的人在亂搞
    我稱我自已是卵生將魚的愛好者
    或許您生意規模之大、一分鐘幾十萬上下無人能比
    但也請您不要話中帶酸帶刺地瞧不起所謂的愛好者或玩家了
    別忘了
    您所繁殖出來的魚
    最最下游裡最有可能會購買的,還是您認為通稱為玩家的那些水族愛好者了,無論是國內或國外

    我不是那種躲在電腦後面、只會出張嘴打打字、丟丟魚飼料、吸吸魚大便換換水、就在網路上自稱大大、但其實只是打著我是窮學生的口號、買魚會殺價那十塊二十塊的「玩家」
    跟一些國內水族館、進出商、水族媒體熟稔的狀況下
    再加上因為飼養將魚而認識的國外的採集者、專業玩家、專業繁殖場等的接觸與熟識
    我幾乎可以確定地告訴你
    您說的國外只要公魚的情形,並不是主流的
    即使是大陸或東南亞市場,都想要有對魚
    因為他們也跟您一樣同樣認為將魚漂亮好生、絕對有市場(?是嗎?)

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  9. 做不到跟不想做是兩回事。標地方型並保持地方型的純化,在國源漁場的文章,我只覺得因為是追求便利以及認為消費者不會尋求地方型,所以不想做罷了。追求便利以節省成本站在公司的角度,當然可以理解。消費者不會尋求地方型?這我就覺得大錯特錯了。與其拿蘭花當例子,不如拿短鯛當例子。若短鯛的來源、地方型說不清楚,店家也就只能降價求售,因為不會有人要買。偏偏短鯛降得再便宜,百元的價位一樣不是那種過個水的消費者會購買的。會花錢買百元以上魚種的,就正是您文中所謂的玩家。所以,除非國源漁場有能力把將魚價位拉到跟無品系孔雀一樣,然後買給過水型的消費者,不然,不標地方型、不放母魚只會造成您的損失。

    在我對水族市場的理解,要不就是走賣給過水型消費者的混種非品系孔雀的價位,要不就是走賣給玩家的要求來源的高價品系孔雀。
    將魚的體型、食性、溫度和現在的價位都讓它很難走向賣給過水型消費者的銷售方式。
    但是沒有標地方型加上缺少母魚,又讓玩家也不會下手。

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  10. 阿~我也被點名了,今天才看到@@ (都只注意國寶的新文章 都沒回來複習這篇討論文,要好好檢討一下)

    給Ashley:
    小弟我目前是沒有親手做雜交實驗,因為手上只有兩種N.數的魚,而且兩種親緣關係也太遠了。種間隔離是很有趣的議題,雜交當然不是間單的事情,要有點知識背景才比較可能會成功。一個人亂槍打鳥做雜交當然機率就低了;不過,當您生意興隆,人人都有你的公魚,但是卻苦無母魚,或是其實搞不懂你的到底是哪個"種“,你不難保證這群人不會虎搞瞎搞出什麼魚出來。
    蘭花的例子我不知道要怎麼跟你討論,這兩者差很大。(動物跟植物不同,其玩賞點也不同)
    將魚多樣性很大,不用雜交這數年內國內的玩家應該都養不完。
    另外我有些市場觀察給貴漁場做參考:
    一般民眾對於將魚是相當陌生的,而水族店老闆也是毫無概念。一般水族店老闆跟消費者對將魚的印象是:"短命、難養易死" 所以也不太販賣。對於消費者來說,一條小小的魚可以賣到著麼貴 (跟體型差不多的燈魚相比),但是兩週過後卻往往看到魚莫名的死掉了。這非零星事件,你可以google看台灣網路論壇的主要討論將魚的文章就知道這是普遍的現象。
    基於此我有小小的建言:貴漁場既然已砸下重金投資了,也望貴漁場把正確的將魚生態導入這個水族市場,因為將魚迷人的不只是他的外表,他整個生殖模式也相當的令人驚奇 (幾乎很少人聽過N屬魚卵可孵化半年的),因為大家了解將魚後才可能會把錢掏出來買。不只你要投資漁場設備人員,整個國內將魚市場必須你自己也要教育投資。而長期真正對於整個台灣將魚界有"貢獻"跟"推人入將魚坑"的大概只有國寶這位邪惡的前輩了。我們這群魚痴當然很高興有個肯砸重金大量繁殖將魚的漁場,然而若是你只是把將魚定位跟低價燈魚來看得話,而忽略這些我們提出的訴求,其實我很憂心這家心臟很大的漁場會消失。
    在此祝 財源廣進 生意興隆
    Hite

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  11. 國內的歷史現象
    每次有新的魚種就會有新的霸主
    例 魟 金魚 ......
    這次彩虹會不會又出現新的霸主

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  12. 我来自海外,望能有你的联络方式。
    email: killifish.village@gmail.com
    于十一月会到台湾,到时希望能交流。

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  13. 國寶大
    你好我是一個想養將魚的初學著不知何處可購買到魚卵可否煩大大介紹初入門種類及飼養方式小弟有綠水及米瑵小弟信箱ssjitshen@ yahoo.com.tw

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  14. 沈雄熊你好
    購買魚卵你可以找玩家(我這一兩年已經忙到沒辦法跟魚友們交流了,真抱歉)
    入門魚種的話
    一年生的我建議從貢氏紅圓尾將(N. guentheri)、佛氏紅圓尾將(N. foerschi)等下手
    非一年生的話,黃金將、黃金火焰、二線將都是不錯的選擇
    當然,藍眼燈也是將魚

    國寶

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